VOA: Xin chào Bác sĩ Nguyễn Đan Quế. Trước hết,
chúng tôi xin cám ơn Bác sĩ đã có nhã ý dành cho chúng tôi cuộc phỏng
vấn hôm nay. Và câu hỏi thứ nhất chúng tôi xin hỏi là: theo nhận xét của
ông, một người đã dấn thân cho cuộc vận động dân chủ hóa Việt Nam từ
mấy mươi năm qua, phong trào dân chủ Việt Nam năm 2011 so với năm 2010
có những điểm khác biệt như thế nào?
Bác sĩ Nguyễn Ðan Quế:
Thưa anh, so với năm 2010, năm 2011 có khác biệt cơ bản là dân Việt Nam
không còn sợ hãi nữa. Chính vì thế mà phong trào dân chủ Việt Nam có
bước trưởng thành vượt bực cả về số lượng lẫn chất lượng. Ngoài ra tình
hình có nhiều thuận lợi khác nữa, đó là:
1/ Kinh tế Việt Nam lâm
vào cuộc khủng hoảng tồi tệ nhất trong vòng 20 năm: lạm phát trên 20%,
vật giá tăng cao, đời sống khó khăn. Đã đành là kinh tế Việt Nam chịu
tác động của tình trạng suy thoái kinh tế toàn cầu, nhưng tỉ lệ lạm phát
cao nhất khu vực và cao gấp ba lần so với các nước láng giềng chứng tỏ
rõ ràng sự bất cập của nhà chức trách trong việc điều hành nền kinh tế
Việt Nam. Hầu hết mọi tầng lớp đều bất mãn, nhất là trí thức, thanh
niên, học sinh, sinh viên, hay là nông dân, công nhân. Do đó, số người
hưởng ứng và ủng hộ những đòi hỏi phải thay đổi tăng đột biến, không chỉ
ở thành phố lớn mà cả ở thôn quê. Và phương cách tranh đấu cũng đa
dạng, phong phú hơn. Tôi lấy thí dụ như: kiện đích danh Thủ tướng Nguyễn
Tấn Dũng vi hiến với một Tiến sĩ Cù Huy Hà Vũ, tố cáo công an bắt
blogger Điếu Cày, bắt bà Bùi Thị Minh Hằng là trái pháp luật, biểu tình
chống Trung Quốc xâm lăng Hoàng Sa – Trường Sa, phản đối khai thác
bauxite, phản đối chính quyền cho công nhân Trung Quốc vô làm việc bất
hợp pháp, phản đối cho thuê rừng đầu nguồn, vân vân…
2/ Nhân dân
Việt Nam bừng tỉnh, không còn tự ti nữa, tự tin hơn khi thấy những tấm
gương dân thường ở Bắc Phi – Trung Đông xuống đường lật đổ được độc tài
ngự trị cả mấy chục năm.
3/ Tin làm phấn khởi nhất có lẽ là tin
trở lại Châu Á – Thái Bình Dương trong chiến lược mới của Hoa Kỳ, do
Tổng thống Obama loan báo tại một loạt các diễn đàn hồi cuối tháng
11-2011.
4/ Cuối cùng là Miến Điện -- một nước cũng độc tài như
Việt Nam, cũng chịu ảnh hưởng của Trung Quốc, đã bất ngờ xoay chiều đi
theo con đường dân chủ hóa.
Trong tình hình mới và được nhân
dân hết lòng ủng hộ, tôi tin chắc rằng dù có bị đàn áp thế nào chăng nữa
phong trào dân chủ Việt Nam sẽ thành công ngay trong năm 2012 này. Bởi
vì phong trào dân chủ Việt Nam đáp ứng đúng nguyện vọng của người dân
Việt Nam từ nam chí bắc và hải ngoại, và hoàn toàn phù hợp với tình hình
mới của thế giới và vùng Đông Nam Á. Hơn thế nữa, tôi muốn nói thêm, là
quyền lợi giới trẻ chiếm 70% dân số bắt đầu tin vào cuộc sống, và đang
kháo nhau là đã ngửi thấy mùi hoa sen trên đám bùn lầy hôi tanh.
VOA:
Thưa Bác sĩ, hồi hạ tuần tháng 11, khi ASEAN tổ chức các cuộc họp
thượng đỉnh ở Bali, một số các nhà nghiên cứu chính trị ở Mỹ, trong đó
có Tiến sĩ Ernest Bower, Giám đốc Chương trình Đông Nam Á của Trung tâm
Nghiên cứu các vấn đề Chiến lược và Quốc tế (CSIS) ở Washington, nói
rằng các nước ASEAN trong thời gian gần đây đã có những tiến bộ đáng kể
trên lãnh vực chính trị. Đại khái họ cho rằng Mùa Xuân ASEAN, tuy không
thu hút sự chú ý của dư luận thế giới như Mùa Xuân Ả Rập, đã diễn ra --
với sự chủ động của nhà cầm quyền, ở các nước như Indonesia, Malaysia,
Thái Lan, Việt nam, và gần đây nhất là Miến Điện. Về phần Việt Nam, họ
cho rằng chính phủ đã bắt đầu thực hiện việc tản quyền. Ông nghĩ sao về
nhận định này? Và theo ông, xu thế dân chủ hóa ở các nước láng giềng sẽ
ảnh hưởng như thế nào đến phong trào dân chủ ở Việt Nam?
Bác sĩ Nguyễn Ðan Quế: Tiến sĩ Bower có nhận định khá tinh vi, khá tinh tế khi loan báo mùa Xuân ASEAN đã bắt đầu tại vùng đất này của thế giới.
ASEAN,
như chúng ta biết, có 2 nhóm khác nhau về trình độ phát triển và thể
chế chính trị: nhóm thành lập với Indonesia, Thái Lan, Malaysia,
Philippines, Singapore, Brunei theo kinh tế thị trường và có thể chế dân
chủ rồi và đang ngày càng hoàn thiện hơn.
Đến 1994, ASEAN kết
nạp thêm 4 nước Việt Nam, Lào, Campuchia, Miến Điện theo kinh tế chỉ huy
và theo thể chế độc tài. Trước sau gì 4 nước này cũng phải chuyển sang
kinh tế thị trường và dân chủ hóa để giống 6 nước sáng lập. Tiến sĩ
Bower có nhắc đến động thái đặc biệt mới đây của Miến khi phát đi tín
hiệu cải cách dân chủ; lập tức Tổng thống Obama, đang dự Hội nghị Bali,
hưởng ứng ngay bằng cách gửi Ngoại trưởng của mình là bà Hillary Clinton
đến Miến để thẩm định tại chỗ xem có phải đúng là khí trời vào Xuân
thật chưa.
Liên quan đến Việt Nam, Tiến sĩ Bower cho ‘tản quyền’
là một dấu hiệu tích cực có tính chủ động của Hà Nội. Điểm này tôi thấy
cần phải làm sáng tỏ, cho rõ thêm: Chúng tôi chỉ coi là dấu hiệu đáng
tin cậy khi Cộng Sản gỡ bỏ hạn chế tự do thông tin, tự do phát biểu, thả
tù chính trị như Miến Điện đã làm. Còn ‘tản quyền’ của Bộ Chính trị
Đảng Cộng Sản Việt Nam chỉ là trao quyền cho đảng ủy các địa phương, để
lập thế chân rết khống chế dân ta, bảo vệ độc tài; chứ đây chưa phải là
chỉ dấu cho thấy Cộng Sản Việt Nam thực tâm muốn cải cách dân chủ. Động
thái quay 180 độ của Miến khiến xu thế dân chủ hóa đột nhiên trở thành
mạnh mẽ và cấp bách hơn bao giờ hết để ASEAN có thể phát triển. Hà nội,
theo tôi nghĩ, đang rất bối rối trước áp lực tập thể của đa số các nước
trong ASEAN.
Xu thế dân chủ hóa trong khối ASEAN đang áp lực rất
mạnh lên Việt Nam. Áp lực là trực diện, nặng ký, thúc ép. Không có một
ngoại lệ nào ngoài mẫu số chung dân chủ cho toàn thể khối ASEAN. Chúng
tôi đang vận dụng yếu tố tích cực này để dân chủ hóa Việt Nam.
VOA:
Hồi đầu năm nay, khi quan hệ Việt-Trung bị căng thẳng nghiêm trọng sau
vụ cắt cáp tàu Bình Minh, một tờ báo của Đảng Cộng Sản Việt Nam có đăng
một bài bình luận với tựa đề "Trong họa có phúc". Đại khái họ nói rằng
họa xâm lăng hiện nay cũng chính là phúc vì nó là một cơ hội để Việt Nam
nhận biết một cách rõ ràng ai là bạn, ai là thù, và quyết định một cách
dứt khoát những gì cần phải giữ gìn và những gì cần phải vứt bỏ. Theo
ông, ai là bạn, ai là thù và Việt Nam chúng ta cần giữ những gì và bỏ
những gì?
Bác sĩ Nguyễn Ðan Quế: Tôi rất
tiếc là chưa có dịp đọc bài báo này. Nhưng tôi nghĩ rằng thế giới đang
có những thay đổi lớn, và có lẽ chúng ta cũng nên thử dùng lối nhìn
âm-dương, tương sinh tương khắc để thấy đâu là họa đâu là phúc; đâu là
bạn đâu là thù.
Thế giới ngày nay là thế giới tương thuộc, nương nhau
cùng phát triển, cần có nhau mới mưu cầu được hạnh phúc. Bất cứ nước
nào nhận thức nước mình là một phần của toàn thể, tất vui vẻ vì được
hoan nghênh. Nước nào vì lý do này hay lý do khác, tách mình ra khỏi
cộng đồng thì lạc loài.
Cụ thể là trường hợp Trung Quốc và Việt
Nam. Thực tế là Trung Quốc và Việt Nam đang vật lộn với kinh tế thị
trường và cố lấp liếm, ngụy biện trước những giá trị phổ quát của nhân
quyền và dân chủ.
Hiện tại, chúng ta thấy cả Việt Nam lẫn Trung
Quốc đều không chống toàn cầu hóa. Cả hai đang cố gắng tìm cách thích
nghi có lợi nhất khi hòa nhập. Vậy thì giữ gì? Bỏ gì? Theo tôi phải bỏ
tất cả những gì không thích hợp với toàn cầu hóa và giữ những gì có thể
đóng góp cho cộng đồng nhân loại. Nói thẳng ra là cả Việt Nam lẫn Trung
Quốc nên bỏ di sản cộng sản, như Liên Xô đã dứt khoát với chủ nghĩa Mác -
Lênin. Cả Việt Nam lẫn Trung Quốc nên giữ những giá trị Nhân Bản của
dân tộc mình. Những giá trị Nhân Bản của bất cứ dân tộc nào đều phù hợp
với giá trị phổ quát của Nhân Quyền và Dân Chủ, bổ sung cho nhau để cùng
làm cho đời sống nhân loại tốt đẹp hơn.
VOA:
Thưa Bác sĩ, chắc ông cũng biết là kinh tế Việt Nam năm nay tiếp tục bị
xuống giốc và trong cuộc họp mới đây, các nhà tài trợ cho Việt Nam đã
hối thúc chính phủ ở Hà Nội nhanh chóng thực hiện kế hoạch tái cơ cấu
kinh tế. Ông nhận định như thế nào về tình hình kinh tế hiện nay, và
theo ông, đời sống kinh tế sẽ ảnh hưởng như thế nào đối với các nỗ lực
dân chủ hóa Việt Nam?
Bác sĩ Nguyễn Ðan Quế: Tôi phải nói ngay là kinh tế giữ vai trò hết sức quan trọng trong tiến trình phế bỏ độc tài, thiết lập dân chủ tại Việt Nam.
Cộng
Sản bỏ kinh tế chỉ huy theo kinh tế thị trường. Nhờ Hiệp định mậu dịch
song phương với Mỹ năm 2001 và gia nhập Cơ quan mậu dịch thế giới năm
2007, làn sóng đầu tư và buôn bán với bên ngoài giúp kinh tế Việt Nam
khởi sắc. Tầng lớp trung lưu nhanh chóng hình thành, đúng vào lúc
internet bắt đầu có mặt tại Việt Nam. Nhưng chỉ vì không có những thay
đổi chính trị đi kèm theo ngay, mới ra cơ sự ngày hôm nay.
Thủ
tướng Nguyễn Tấn Dũng ra trước Quốc hội trung tuần tháng 11 vừa qua,
chính thức nhìn nhận là phải cơ cấu lại toàn bộ nền kinh tế thị trường
và đưa ra bánh vẽ mới: cơ cấu lại toàn bộ hệ thông ngân hàng, cơ cấu lại
toàn bộ đầu tư công, cơ cấu lại toàn bộ các tập đoàn và các tổng công
ty.
Tôi nghĩ rằng giữa cơn khủng hoảng mà cải tổ lớn như vậy
thì thất bại là chắc chắn, NẾU NHƯ không có cú hích khuyến khích, thúc
đẩy, ‘truyền điện’ từ bên ngoài vào như ở Miến Điện.
Việt Nam
muốn có được cú hích đó thì phải tôn trọng nhân quyền và dân chủ như
Ngoại trưởng Hoa Kỳ và các giới chức khác của Mỹ đã nhiều lần khuyến cáo
Việt Nam trong chỗ riêng tư, cũng như công khai, là: muốn nâng quan hệ
đối tác với Hoa Kỳ lên hàng chiến lược thì Việt Nam phải tôn trọng tự do
internet, tự do phát biểu, khác biệt chính kiến không thể bị bỏ tù, tự
do tôn giáo, tôn trọng quyền lợi người lao động… nghĩa là khuyên giới
cầm quyền Cộng Sản Hà Nội phải dân chủ hóa theo ý dân, trong đó có đông
đảo người Việt mình ở Hoa Kỳ.
VOA: Thay mặt ban Việt ngữ VOA
và thính giả nghe đài, chúng tôi xin cám ơn Bác sĩ đã dành thời giờ cho
chúng tôi thực hiện cuộc phỏng vấn này. Xin chúc ông và gia quyến được
bình an, mạnh khỏe và gặp nhiều may mắn trong năm mới.
Bác sĩ Nguyễn Ðan Quế:
Chúng tôi xin cám ơn quí vị đã lắng nghe. Xin kính chúc chúc quí vị lễ
Giáng Sinh đầm ấm vui vẻ, và sang năm mới Nhâm Thìn sức khỏe dồi dào,
hạnh phúc./.